张维为《这就是中国》第249期：巴黎奥运会的中国风

“80%的奥运产品和设备来自中国，充分展示了中国新质生产力的蓬勃发展。”“乒乓球混双冠军中国、亚军朝鲜队、铜牌韩国队照一张合影，被称为多年来朝鲜半岛最温馨的一幕。”“如何协调奥林匹克精神与全球政治现实之间的矛盾？”巴黎奥运会已经于前段时间闭幕了，在赛场上中国体育运动员的竞赛成绩、赛场风采，以及科技企业、服务企业在内的各类中国企业为巴黎奥运会做出的贡献举世瞩目。在东方卫视9月3日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和研究员宋鲁郑先生围绕巴黎奥运会的中国元素进行深入探讨。《这就是中国》第249期张维为演讲2024年8月11日，巴黎奥运会落下了帷幕。本届奥运会上，加上香港的2枚金牌，《义勇军进行曲》共响起42次。其实我本人认为还应该加上台湾地区的2枚金牌，但我又想了一下，《义勇军进行曲》还没有在台湾地区唱响，那我们就再等等吧，但我相信这个日子不会太远的！总之，算上香港，我们获42金，加上台湾地区，我们获44金，都名列第一。不算香港、不算台湾地区，我们获40金，与美国并列第一。观察者网发布的金牌榜通告观察者网中国金牌的含金量非常之高：一是我们赢得堂堂正正、干干净净，不像某些国家的金牌：“含金量”不高，“含药量”比较高。二是我们不仅在传统的强项上继续保持了优势，而且在非传统强项上，取得了质的突破，特别是游泳、网球等西方长期主导的项目上。三是我们几乎完全在西方主导的游戏规则下，取得了傲人的成绩。随着中国日益走向世界舞台的中心，我认为我们应该积极去塑造更加公平正义的国际秩序，也就是党的二十届三中全会提出的“引领全球治理”。对于奥运体系中不合理的规章制度，比方说某些国家享有的兴奋剂免检特权要加以制止；对于已发生的违反国际反兴奋剂规定的国家、机构和个人要追责并从制度上堵住漏洞；对于竞赛项目增加或者减少的程序要进行改革，以体现更多的公正性和代表性。回望本届奥运会，中国体育健儿展现出强大的中国自信和中国实力，特别是一大批“00后”的运动员已经扛起了中国竞技体育的大旗，为这次奥运会带来了令人心潮澎湃的阵阵的中国风：我们的年轻一代自信阳光爱国，敢打敢拼敢言，他们的自信和战绩一扫开幕式的各种阴霾，令国人深受鼓舞，使世界受到震撼，我想这才是人类伟大文明应有的样子！19岁的潘展乐以46秒40的成绩摘得男子100米自由泳金牌，使许多抱有种族偏见的西方人严重破防。先是澳大利亚游泳名将查尔莫斯在社交媒体上点赞诬陷中国运动员“用药”的贴文，后是他的教练发视频质疑中国游泳队有所谓“药物问题”，西方许多人输不起的心态暴露无遗。当地时间7月31日，2024巴黎奥运会游泳男子100米自由泳决赛，潘展乐、查尔莫斯赛后握手IC photo但这种挑衅反而激发了潘展乐更强的好胜心，在男子4×100米混合泳接力决赛中，他又游出了45秒92的成绩，使中国队逆势夺冠，打破了美国游泳队在这个项目上长达40年的金牌垄断。潘展乐还实话实说，对媒体公开表示“我在下面跟查尔莫斯打招呼，他一点都不理我，包括美国队的阿列克西，我们训练，教练在岸上，他那种滚翻直接往我们教练身上溅水花。感觉有点看不起我们的那种样子。今天终于把他们所有人都拿下了。” 此时，他还加了一句，“这能说吗？”，真是非常率真。他这番话也受到了外国网友的热捧。一位网友说：他们之所以忽略你，是因为他们嫉妒你，你是最棒的！另一位说：他们太傲慢了，你胜利了。还有一位点评潘展乐的“这能说吗？”这句话，这位网友说，他已经被这么对待了，但他还是如此尊重别人。美国运动员显然也看到了这些信息，最终至少表面上与潘展乐有所和解。这就是我们经常讲的一个观点：美国的文化是最承认实力的，这包括硬实力，也包括软实力，唯有通过交锋才能实现更好的交流。潘展乐后来还接受了央视采访，讲了他的“框框理论”，我觉得挺好的。针对澳大利亚游泳教练霍克质疑他的成绩，认为“这是人类能力所不可企及的”这一问题时。潘展乐以降维打击和调侃的方式做了点评：“他还是把自己框住了，但鼓励和贬低我的话都能成为我的动力。”潘展乐还补充讲，“他说得很好，最好多说几次，误导一下西方人，这样我们就能起来了。”这很像我们这个节目常说的话：“把他们继续留在黑暗中，最后后悔的一定是他们，不是我们”。同样，21岁的郑钦文战胜克罗地亚网球名将维基奇，为中国网球赢得了史上首枚女单奥运金牌。女子网球一向被西方国家视为他们的绝对强项，但郑钦文以自己潇洒凶猛的打法击碎了这种刻板印象。郑钦文夺冠@央视新闻西方很多人都有偏见，认为中国人强在技巧类的运动，纯力量的不行。但这次他们见识了中国人在举重、游泳、网球等力量型运动中也能做到世界第一。夺冠后郑钦文在新闻发布会上自豪地说：“我觉得这场比赛难以置信的完美！我刚刚创造了历史。”外国人经常把郑钦文这个“钦”，汉语拼音qin念成queen，也就是“女王”，那么郑钦文表示自己欣然接受“女王”这个称呼，而且说“我是实至名归！”我特别喜欢我们“00后”这种满满的自信，这就是我经常讲的：中国人要自信，把不自信的帽子送给我们的对手。她接受采访时还说，今天虽然我很累，我感觉我还可以继续打。即使现在让我为我的国家再打三个小时，我仍然愿意再来一次。对于高度商业化的网球运动来说，大满贯几乎是所有网球手追求的最大的荣耀。但郑钦文说：“对我和家人来说，奥运会一直都是比大满贯更重要的存在。在我们心中，国家的荣誉永远是要超过个人的。我相信，每个中国人也都是这么想的”。本届奥运会的中国风还体现在中国健儿展现出来的强大的文化自信。中国花样游泳队在奥运史上首次夺冠，从源于甲骨文的动作设计到来自中国武术咏春的肢体动作，到含有中国窗花元素的泳衣，中国文化的魅力无处不在。同样，中国姑娘们以精美绝伦的《凤鸣凌霄》，赢得了艺术体操女子团体比赛冠军。中国姑娘们从服饰设计到舞蹈编排，从飘逸的彩带到灵动的肢体语言，都大气磅礴地展示了汉唐国风，有深度有气度，实力压群芳。无论是花游还是艺术体操，包括中国运动员服装设计中的“龙鳞”“龙须”等许多细节，都展现出了今天中国人的文化自信、审美自信、技术自信和实力自信。中国风还体现在无处不在的中国制造和中国“黑科技”，据不完全统计，这次80%的奥运产品和设备来自中国，除了难以计数的无数小商品，如各种类型的奥运会吉祥物、许多国家运动员的服装等等。绝大多数奥运高科技产品也都来自中国，包括奥运场馆里的智能监控安保系统、开幕式使用的上千架无人机、接送运动员的无人驾驶车、8k+5G超高清转播设备、运动场馆里面的智能地板等等。阿里云还作为奥运会独家云服务商支持了人类历史上最大规模的电视及网络转播。这都充分展示了中国这些年新质生产力的蓬勃发展和辉煌成就。壮美的中国风还体现在奥运赛场上五星红旗一次次地冉冉升起和场上场下同声齐唱《义勇军进行曲》的感人场景，一些外国网友认为这是专门安排好的，甚至是被迫的，只能说他们太不了解中华民族了。中国人的爱国主义不仅是爱一个伟大的国家，而且是爱一个延绵数千年从未中断的伟大文明，这种爱国主义精神伴随着中国人民一路走来，从站起来到富起来到强起来，这种爱国主义积极向上、顽强奋斗、永不言败、四海之内皆兄弟！这种爱国主义铭刻在绝大多数中国人的骨髓之中，它永远激励着中国人民克服一切艰难险阻，迈向更加伟大的辉煌！本届奥运会可以谈的话题还有许许多多，但我今天就和大家分享这些。下面请中国研究院常驻巴黎的研究员宋鲁郑老师给大家做演讲，奥运会期间他几乎每天都为观察者网撰写《奥运观察日记》。宋鲁郑演讲一提起巴黎奥运会，我现在还有一种很强烈的幸福感。在现场唱国歌、听国歌、升国旗，那种热血沸腾的感觉真的是很让你陶醉。这十几天，我有很多一线的感受和大家分享。我觉得中国风的第一点，令人印象最深的就是突破和超越之风。奥运会第一个比赛日，我就去看了女子双人三米板的跳水。这个过程中突然有不同寻常的欢呼声发生了，然后我的手机就不断振动，赶紧一看，新闻显示中国已夺得巴黎奥运会第一枚金牌。看完比赛后，我就出去在一个报亭买份报纸，上面有昨天开幕式的报道。这个店主一看我是中国人，就马上对我说，中国队刚刚获得本届奥运会的第一枚金牌。女子双人三米板夺金@央广网因为刚从跳水比赛现场出来，我笑了笑，说不是，是今天的前两枚金牌都是我们的。他马上露出一副非常敬佩的表情，给我点个赞。这不是因为我买他报纸，而是因为中国体育健儿优异的表现对法国社会的一种影响。我们在奥运会上取得这么好的成绩，确实非常的不容易，而且意义非凡。为什么呢？这是我们中国自北京奥运会作为东道主超越美国以后，第一次在境外，以非东道主的身份，和美国打成了平手。三年前东京奥运会，因为我们是都在亚洲，我们不需要倒时差，其实还沾一些东道主的便利。大家可能还记得2016年巴西奥运会，美国金牌得的也多，因为他也没有时差问题，相当于沾到了便利。美国还是下一届的东道主，有很多有利因素，但这一次，他没有办法战胜我们、超越我们。现代奥运会是西方创立的，规则也是他们制定的，这一百多年来，他们把不同的国家和地区、不同的文明纳入进来了。奥运会会员200多个，超过联合国会员数量。但是在所有参与的这些不同文明、不同地区和国家中，只有我们中国是唯一能够超越欧美的国家和文明。这不仅体现在体育上，1840年以来，我们被西方强行拖入他们这个体系，后来在经济上，我们加入了世贸组织。但现在我们能够超越欧美，其他的成员它只能成为西方体系的一部分。从奥运会到经济，只要中国进去了，我们就能够超越他们，这确实非常非常不得了，这是当时我的一种感受。体育不是在真空中存在的，它也是现实社会的反映。从特朗普时期开始，大家都知道美国就是撕下面罩，全力遏制中国。巴黎奥运会，我们和他打平，那就是我们大赢。这是第一个中国风。第二个就是大国担当、责任、友谊之风。当今国际社会充满了冲突和矛盾。奥运会期间，中东照样不太平。人类举办奥运会的初衷之一，就是希望能够推动世界和平，加强各国了解和合作，能够为一个变乱交织的世界提供一份稳定。这主要依赖于竞技运动员的直接互动。奥运会上，中国代表团在实力优势的基础上，抓住机会，体现了一个大国的担当。中朝韩乒乓球选手领奖台自拍视觉中国比如在混双乒乓球的颁奖仪式上，在中国运动员孙颖莎的协调下，冠军中国、亚军朝鲜队、铜牌韩国队6个人照了一张合影，这一幕迅速传遍全球。韩国和朝鲜的媒体也都纷纷报道，被称为多年来紧张的朝鲜半岛最温馨的一幕。这就是我们中国做成的事情。如果我们不是冠军，就是依据实力原则，如果没有中国对国际社会长期以来的公正客观立场，没有我们这个文明爱好和平的传统，就做不到这样的合影。最后一个中国风就是无所不在的中国制造。法国和中国离得非常遥远，但是在巴黎看奥运会，我经常感觉和在北京差不太多，因为到处都是中国的元素。吉祥物、纪念品，当然我知道这就是中国造的，但我还是买了一些。而中国的阿里、蒙牛，则成为奥运会的顶级赞助伙伴、全球合作伙伴，享有奥运会的最大可视度。而法国首富LV集团，还有它的雅高集团、法国电力，也只不过是奥运会的二级赞助商，叫高级合作伙伴。大量中国游客，还有五十万旅法华人更是把我们的中国元素推向极致。我后来查了一下携程的据，中国内地游客在奥运期间赴巴黎的机票订单较去年同期增长了240%，实现三位数的增长。对于这个数据老外一般都不太习惯，因为他们一般只有1%、2%，两位数增长就不得了了，而我们是三位数增长。同时来自中国内地旅客的巴黎酒店的订单量同比增长180%，又是三位数。以我个人的体会，只要有中国队参加的比赛一票难求，就是这种感觉。无处不在的中国元素背后就是我们强大的实力：经济实力、体育实力、文明软实力。所以，以此为基础的中国风会在世界上日益地高扬飞翔。圆桌讨论主持人：回望奥运会，中国运动员在赛场的表现，所有呈现出来的风采，都让大家大为赞叹。其实我们观察法国巴黎奥运会的时候，也是可以让我们以丰富的视角、更多维的窗口去看法国，去看国际社会的变化。奥运会不光是体育赛事，也是政治的、文化的赛事，它是集所有特征进行展示的一个大平台。大家固然关注成绩，但同时现在越来越多的朋友会关注在成绩之外所展示出来的风采。张老师，您感动的细节在哪？张维为：我想就是除了获得金牌之外的一些细节，中国人评价一个人时，很大程度上看你有没有尽力。即使潘展乐最后没有游到这个水平，大家觉得他肯定尽力了。特别4×100米混合泳接力赛的时候，大家会理解的，当然得金牌大家都超级高兴，我看那个解说员都激动得叫起来了。巴黎奥运会男子4X100米混合泳接力决赛：中国队夺金视觉中国宋鲁郑：我想举一个何冰娇这个例子。她在半决赛的时候是和西班牙选手马林比赛，结果马林受伤，退赛了。后来何冰娇在颁奖仪式上就拿了西班牙奥委会的一个徽章。当时西班牙奥委会就说这是对奥运会精神淋漓尽致的体现。马林也发文说，她在领奖台上所做的这个举动是所有对我支持中最可爱的之一，我永远感激她。中国运动员不光是在参加比赛，还享受比赛，关键是他们要建立友谊，惺惺相惜，我们是对手，但我们也是朋友。这让人很感动。主持人：在赛场上最打动人的不光是成绩，还有对这项体育赛事的理解以及对对手的尊重。这些对于中国人来说，是发自内心，这是我们文明的、文化的力量。运动员身上体现出来的那种意志会非常打动人。给我印象特别深的就是樊振东，从32强到决赛，每一场我都看了，很多场比赛都打得很胶着，特别是跟张本智和那场。我觉得，一方面是他的技战术水平很高。另外一方面，他的意志品质绝对是帮助运动员获胜的非常重要的一点。在关键时候，就是要顶住，不要垮。这是大家在赛场外都可以感同身受的一种品质和力量。这次奥运会上，很多中国队的比赛给我最大的感受，是被他们的意志力打动。我们在回望奥运会的时候，说这些让大家感觉很振奋的，但也有很多遗憾，就像刚才在演讲当中特别说到的“兴奋剂风波”。美国反兴奋剂局在整个奥运周期临近的最后阶段，开始操弄几年前的事情。它的短期目标就是要扰乱你在奥运当中的表现，长远目标可能会对整个中国的游泳事业带来干扰，但这样的事我们最后扛过来了。再回过头来看，我们怎么样可以应对得更好？张维为：美国政府毫无疑问就是输不起，它把这看作是大国竞争的一部分，就好像过去的贸易战、科技战、金融战、舆论战，现在有一个体育战。从这个角度来看，它就把药检“武器化”了。而且它是打“组合拳”的，你看它媒体怎么配合的，有关的部门怎么配合的，甚至发声明说要逮捕中国的运动员，用这种方式来威胁你。这次我们药检次数比人家多这么多，这个频率毫无疑问是把药检完全政治化、“武器化”。所以我刚才演讲也说了，过去的没有办法纠正了，但今后四年必须团结一切可团结的力量，从程序上解决这些问题。主持人：这次美国掀起的兴奋剂风波，让中国的很多普通人全程了解了它怎么把兴奋剂“武器化”、工具化，甚至通过“长臂管辖”来遏制部分运动员。这次奥运赛场上他们将其用在了游泳项目上，但之前我们知道它把“长臂管辖”在华为身上，用在各种各样的企业身上。所以我觉得这个事件给大家上了很好的一课，以后再遇到这种操弄的时候，我们就知道这个信号很危险，不能等闲视之。宋鲁郑：我觉得世界反兴奋剂机构的主席点出了本质，说这是地缘政治，是美国的地缘政治，和体育没有关系。但是我觉得中国的应对非常成功，完全在本届奥运会挫败了美国的这种举动。为什么？第一，我们非常的干净。那么多检测，结果都没有问题。第二，我们的成绩非常好。就是这两方面我们做得非常好，回击了美国的进攻。张维为：但我觉得，下一次要明确不允许它这样，所有国家的运动员药检都应该是一样的，绝对不能因为是中国运动员就要比你多检测。这是不允许的，这是对人格的侮辱。当然这要有大量的体育外交的投入，还要有人才，还有能力的培养。8月7日世界反兴奋剂机构（WADA）发表声明，表明美国反兴奋剂机构（USADA）多年来允许服用兴奋剂的运动员参赛网站截图体育外交是很复杂的。奥委会很多决定，投票都是匿名的。在前中国奥委会名誉主席何振梁写的“北京申奥日记”中，就提到过他一年坐飞机绕地球16圈，一个一个拜访奥委会的委员，到他们国家做他们的工作。因为很多奥委会规则的改变都是靠投票。体育外交是很大的一块，我们要赶上的。因为它这样操作对我们运动员的要求太高了，有点不公平。凌晨5点钟、6点钟药检一次，要你等着，然后又威胁，我可能可以逮捕你。这严重影响人的情绪，是不能被允许的。宋鲁郑：我们不仅要做得好，同时还要推进规则的改变。主持人：我觉得在这一次，舆论场也看到有很大的进步。许许多多的网友、普通人都在质疑，为什么你的脸是紫色的，能不能给我们解释一下？所以我觉得很多事情我们在学习怎么去应对，一定会越来越有经验。张维为：因某种意义上这是一种国际外交，或者叫多边外交、国际组织外交。我曾在日内瓦待过很长时间，长期跟踪联合国人权委员会的讨论，他们很多讨论都很程序化，你要非常熟悉才行。比方说连续10年，西方国家都弄出反华提案，我们怎么打掉的，很大程上都是通过程序，就是不对这个提案采取行动，也就是不进行审议。因为一旦进入审议就会引入很多细节。当然最后我们也可以打掉，但这是第二步。当时东京奥运会日方的主席，他不了解国际的舆论场。当时他开了一个玩笑，说我们开会时，奥委会女委员讲话时间太长了，我们要通过一个决议，对女委员的时间限定一下，结果马上就被政治正确者说是歧视妇女。这就没有办法，他不得不被换掉。我不是说这件事是对还是错，只是说我们的外交官或者从事体育外交的人，要了解现在西方这个政治氛围，否则你会在程序上被人家给做掉。主持人：这正好也是我接下来要讨论的议题，我们刚刚说到像奥运会，包括很多赛事平台，其实都是西方国家先发展起来的，但中国不仅仅是普通的参与者，是客人，我们越来越多的嵌入式发展，未来我们会有越来越多的人了解赛事国际规则，或者其他组织的运作规则。这也是为什么那么多人看到中国跳水名将郭晶晶担任裁判长的时候，很受振奋。所以我的问题是，像西方发起的这些重要赛事中，为什么只有中国这样的国家，在这个平台当中，可以做到最好？为什么中国在其中并不是他者，而是慢慢成为一个非常重要的组织者？张维为：中国人这个本事是其他国家少有的，就是英文叫做beat you on your turf，就是在你的领地上把你打败，按照你的规则把你打败。最经典的案例就是WTO，我们完全照WTO的规则，开展公平贸易、自由贸易，结果美国想退出WTO了。宋鲁郑：觉得应该有三个原因，第一，中华文明就是崇尚“三人行必有我师”，我们是一个非常善于学习的一个民族，而且不管是谁，你都有值得我学习的地方，这是我们的理念。第二，中华文明还推崇“青出于蓝而胜于蓝”，我不但善于学习，还善于创新，所以我能超过你。但是创新是有风险的，成本很高，一旦失败的话怎么办呢？所以第三个因素也很重要，中国有足够大的规模，能够稀释这种风险，你十个中有一个成功，就有足够大的正面收益。我觉得应该是这三个原因让中国做到了，“我加入你，但我能够超越你”。张维为：我再补充一句，我们经常讲的中国人可以学习西方，学习人家的长处，然后把它们化成自己的东西，就是“化西”。不是“西化”，是“化西”。主持人：对，这个非常重要，我要根据我自己的国情、实际情况，我来做一些改变。提问环节观众：两位老师好，主持人好。我叫戴领，是一名高中生。我今天想问的是巴黎奥运会在哪些方面特别展现了全球化与多元文化融合的趋势？这种文化交流的正面效应应如何持续？张维为：我认为文化交流非常好的，而且是每天都在发生的。 文化融合，这个要难一些，中国文化具有强大的融合功能。中国把什么东西都可以放在一起，做菜就是这样的，你看西方文化它这个就少，肉就是肉，蔬菜就是蔬菜，青椒就是青椒，分得清清楚楚，它很难融合在一起。观众提问视频截图中国的文化特点就是融合，就是你的长处、我的长处可以综合在一起。我觉得我们要看到这当中既有交流的一面，也有斗争的一面，甚至有对抗的一面，当然也有融合的一面，这样理解就比较丰富了。宋鲁郑：全球化就是人流、物流、资金流的相互交流，本届奥运会确实也做到了。这个多元化我也想举个例子，就是闭幕式的时候，最后一块颁奖的奥运金牌是女子马拉松的金牌，是荷兰运动员获得了冠军，但这个运动员出生于埃塞俄比亚，是位穆斯林，她戴着头巾上去领奖，这也可以看作一个多元化折射。但这种趋势怎样才能够继续下去呢？它需要解决一个挑战，就是欧美国家极右民粹主义在崛起，他们想要逆全球化、逆多元化。如果不面对这个问题，不解决好这个问题，这个趋势确实很难持续下去。张维为：中华文明是见过大世面的，经历过各种各样的场景，既要尊重多数人的权利，也要保护少数人的权利，但是不走极端，凡事讲一个度，这样大家就能和谐共处。这种表述，西方人听不懂，西方社会现在分裂了，美国是不用说了，高度对立，法国现在也是这样的，左右对抗，右翼比例明显在上升。观众：两位老师好，主持人好。我叫肖立，来自福建宁德。今天我想提的问题是巴黎奥运会是首届大规模使用人工智能技术的奥运会，未来大型体育赛事在人工智能技术的应用方面会有哪些新趋势？同时我们如何在技术提升的同时不损害体育运动的本质和价值观呢？张维为：现在从我了解的情况就是人工智能加体育已经是个很大的产业了，中国也是这样的。它解决很多原来很难想的问题，比如跳水的动作、细节的分析，游泳的动作、乒乓的动作、球的弧线、击落点，比方过去说，你说打网球，要求你右手臂再稍微抬高一点。现在AI可以给你计算出来，抬高1.5厘米，角度要偏多少，非常准确。这里都有人工智能的功劳。观众提问视频截图所以从中国人角度来讲它肯定有利有弊，但是可以做到利大于弊。我觉得这是基本的。你看这次阿里云整个的转播，最明显就是回放，它特别快，而且还可以把过去的档案全部调出来，还可以把40多个场所的管理信息，如耗电量等等，全部可以展示出来，结合在一起，这就大大地节省了奥运会的开支。宋鲁郑：确实，我感觉奥运会在与时俱进，新技术它能迅速融合到里面去。我从观众，从球迷的角度来说自己的感受，就是像乒乓球比赛，打完这一局，它可以显示出这个运动员他的击球点在什么地方。我喜欢排球，这个进攻的点它在什么地方，就看得赏心悦目。不过任何技术和工具都是中性的，它确实可以做正面的事情，它也可以做负面的事情，比如说这次奥运会一开始，就某一个西方国家就动用无人机去侦测其他国家的运动员训练。我们要对这种行为要进行监管。工具有了，怎么让它发挥正面的作用？需要监管。观众：两位老师们好，主持人好。奥林匹克运动会的精神是更快、更高、更强、更团结，这其实也是符合当今时代的主题——和平与发展，但现实生活中，全球政治的张力在不断加剧，那么该如何协调这种奥林匹克精神与全球政治现实之间的矛盾？这对于未来奥运会的发展又会有怎么样的启示？张维为：这个问题挺好，国际组织、联合国系统，包括像奥运会这样的组织，它都有理想主义的目标、口号、宗旨，这非常好。人类没有理想主义是要出大问题的。但我觉得我们要有一种非常成熟的心态，不能追求“政治浪漫主义”。我们要非常清醒，这些口号下边也可能有很多夹带的私货，你的心态就比较成熟。观众提问视频截图我们要按照国际规则，现行规则既然设定，大家都加入了就要遵守。但规则该修改就要修改，而且我们要联合尽可能多的朋友参与修改。现在中国在国际上，特别是非西方世界，朋友非常多，完全可以动员起来，一起来修改那些不合理的规则。宋鲁郑：国际政治它的影响力是要远远大于奥运会，这是一个不争的事实。国际奥委会主席巴赫也说过一句话，他说我们不应该错误地充当政治的裁决者，否则我们就会被政治压垮，他就说这个力量对比是完全不对等的。所以对于未来的奥运会，我觉得首要的一点，它不能影响国际政治；二是怎样不被国际政治所影响，它应该能够保持住它的独立性，回归现实层面它应该是这样得。主持人：但是这一点也确实比较难做到。因为国际政治就像刚才这位同学用的那个词，它的张力是越来越大。大家可能也在网上看到一些视频，有一位白俄罗斯的运动员，但他是以个人身份参加的比赛，最后他过来跟中国的体操运动员拥抱，他也很渴望在场上能够得到一些欢呼和支持，但是可能没有达到他内心的这种期待。所以就像两位都说到的，面对奥运赛场我们怎么去感受它，一方面这是人类更快更高更强，追逐的一个赛场，但另外一方面，它又是非常非常现实的一块平台。张维为：你看西方它对于国际规则的主导，也体现在这次谁参加、谁不参加，它们成功做到了把俄罗斯排除在外。同时，很多国家说以色列不应该被允许参加，因为在加沙地区以色列杀的人太多了，但以色列还是参加了。主持人：所以张老师说看待奥运会我们要兼具理想性，同时要兼具现实性，两者都不可缺。我们今天这集的主题叫回望奥运，既要看到奥运赛场上很现实的方方面面，同时也让我们把人类追求更快更高更强的理想埋在我们的心里，因为这是一种美好的追求，我们共同的激情来源。